International Crassulaceae Network Forum

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#1 2010-02-03 20:38:24

Chromaphyo
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Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

Je commence à douter suite à une conversation sur un forum allemand sur les Sempervivum.
Voir ici: http://www.sempervivum-liste.de/e107_pl … ?8851.last

Je croyais que le "Sedum hintonii" que nous maintenons tous, avait été nommé par erreur comme cela et qu'il était en fait S. mocinianum.
Voir ici: http://www.cactus-mall.com/sedum/hintonii.html
D'après ce document , c'est en tout cas l'avis de Ray Stephenson.

Les documents sur l'ICN semblent confirmer cette hypothèse:

http://www.crassulaceae.net/index.php?o … ;Itemid=14

http://www.crassulaceae.net/index.php?o … ;Itemid=14

Mais mon interlocuteur présente un avis de Eggli de 2003 disant le contraire (d'après ce que j'ai pu comprendre car c'est en allemand).

Finalement qui a raison ?

Last edited by Chromaphyo (2010-02-03 20:42:39)

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#2 2010-02-04 02:45:50

margrit
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

Sedum mocinianum a été distribué longtemps sous le faux nom de S. hintonii - aussi par la Sedum Society de Ray Stephenson.
S. hintonii et S. mocinianum sont similaires par le fait qu'elles sont poilues mais les deux plantes sont bien différentes : Les feuilles de S. hintonii sont plus longues et pointues tandis que celles de S. mocinianum sont arrondies, et surtout pour les inflorescences : S. hintonii a une inflorescence de 10 - 30 cm de hauteur, tandis que celle de S. mocinianum a 3,5 - 5 cm !
Si tu es intéressé par plus d'informations - dis-le moi !

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#3 2010-02-04 13:22:00

Chromaphyo
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

Merci Margrit, ça répond tout à fait à ma question.
Par contre sais tu quand a été redécouvert Sedum hintonii ? car la publication de Eggli date de 2003.

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#4 2010-02-04 22:05:33

jean-michel
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

La publication date de 1943.

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#5 2010-02-04 22:07:27

jean-michel
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

La photo représentée par IHSP 2003 est celle de S. mocinianum pas S. hintonii.

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#6 2010-02-05 01:22:35

margrit
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

Ray a publié son article sur la redécouverte de Sedum hintonii dans le Sedum Society Newsletter 75, Oct. 2005 - veut dire que Arturo Anaya l'a trouvé quelques mois avant cette date.

Last edited by margrit (2010-02-08 20:30:43)

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#7 2010-02-05 10:33:40

Henri
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

Dans "Crassulaceae" (IHSP 2ème édition 2005), Eglli indique que Sedum hintonii a des feuilles oblongues-étroites de 15 à 50 mm de longueur par 3 à 10 mm de largeur et des inflorescences en cymes paniculées atteignant jusqu'à 24 cm. Pour S. mocinianum, feuilles elliptiques de 8 à 25 mm par 6 à 11 mm de largeur, inflorescences thyrsoïdes.

Arturo Anaya publie des photos de S. hintonii avec des feuilles effectivement étroites et des inflorescences très longues, mais là où je ne comprends plus, c'est que ces inflorescences ne sont pas pas en cymes, mais en thyrses, sauf erreur de ma part ?

Eggli, pour sa part, publie une photo de S. hintonii avec des inflorescences en cymes, assez courtes.

Last edited by Henri (2010-02-06 10:20:59)

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#8 2010-02-05 18:43:22

jean-michel
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

Voici le dessin paru au moment de la publication de Sedum hintonii. Cliquez dessus pour le voir correctement, c'est un gif transparent.
http://crassulaceae.net/forum/uploads/thumbs/2_sedum_hintonii_schema_2.gif

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#9 2010-02-05 21:47:17

Chromaphyo
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

Merci pour cette discussion.
En effet, vu le dessin de la description orginale, le "S. hintonii" que nous possédons n'en est pas un.
Ray Stephenson a donc raison, Eggli non

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#10 2010-02-05 21:55:37

jean-michel
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

Un dessin vaut mieux qu'une tonne de discussion. Pour l'instant je n'ai pas vu cette plante. J'ai un Sedum reçu avec le nom de S. hintonii en provenance du Jardin botanique de Lyon et venant du Mexique (sans lieu exact hélas !) qui n'est pas non plus cette plante mais non plus S. mocinianum. Elle est intermédiaire entre S. hintonii et S. mocinianum. Une autre espèce ou une sous-espèce. Je peux en faire des boutures au printemps si ça intéresse quelqu'un. C'est la même culture que S. mocinianum.

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#11 2010-02-05 22:01:10

margrit
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

IHSP a été publié avant la re-découverte de S. hintonii par Arturo Anaya, une nouvelle édition aura des corrections pour ces deux espèces. C'est une faute dans IHSP.

Comme Jean-Michel a déjà dit, la photo de IHSP présente S. mocinianum, pas S. hintonii.

J'ai déjà expliqué les différences entre ces deux espèces ci-dessus, l'illustration publié par Jean-Michel de S. hintonii indique bien  que celui-ci ne peut pas être confusé avec S. mocinianum.

C'est le lien pour les photos des Globetrotters où on trouve aussi la première description de S. mocinianum.
http://www.globetrotters.ch/botanik/pfl … p;gnr=1340

La definition de "thyrse" est : " a raceme with side-branches in the form of cymes".

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#12 2010-02-06 09:23:23

Henri
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

OK, j'ai la même plante intermédiaire que Jean-Michel en culture sous le nom de Sedum hintonii. Elle a des fleurs de mocinianum, mais des feuilles qui ne sont pas vraiment comme sur les photos de globetrotters.

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#13 2010-02-06 10:54:43

eric
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

J'ai acheté ce sedum chez henri l'an dernier ; comment dois-je l'étiqueter ? aff. mocinianum ?

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#14 2010-02-07 00:56:58

margrit
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

De mon avis - oui, Eric. La plante est loin de S. hintonii mais assez proche de S. mocinianum. Le complexe de ces Sedum aux feuilles fort poilues n'est pas encore suffisamment connu; récemment S. chazaroi a été publié - appartenant aussi à ce complexe, on a trouvé d'autres plantes ressemblantes au Mexique - il faut attendre les descriptions pour savoir mieux.

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#15 2010-02-07 09:36:52

eric
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Registered: 2008-01-27
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Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

Ok, merci.

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#16 2010-02-07 19:15:26

jean-michel
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Posts: 1249

Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

Je signale que l'inflorescence et la fleur sont légèrement différentes entre les deux plantes : je ne sais pas si c'est un caractère suffisant pour faire soit la même plante variable, soit une variation (ssp ? var ?) ou une autre espèce. Laissons les botanistes qui travaille la dessus donner leur avis. En attendant on peut mettre aff. mocinianum.

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#17 2010-02-08 20:40:06

margrit
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Posts: 1936

Re: Sedum hintonii vs Sedum mocinianum

À part les botanistes il existe une description bien détaillée de S. mocinianum par Emmanuel Perez-Calix en espagnol - à trouver sur le site des Globetrotters - vous pouvez comparez vos plantes.

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